В объятиях государства

От очередного совета директоров ТВЦ все ждали отставки президента канала, но он остался на посту. "Похороны отменяются", - пошутил по этому поводу Олег ПОПЦОВ. И объяснил нам почему.

- На сентябрьском совете директоров в бюджете ТВЦ обнаружился крупный дефицит. Вы живете не по средствам? Или Москва решила сократить финансирование канала?

- О сокращении финансирования речи нет, и мы стремимся жить по средствам. Но этот год был не самым лучшим для ТВЦ. На наши плечи легло проведение не одних, а сразу двух выборов - президентских и в Мосгордуму. Из-за показа дебатов нам пришлось снимать из прайм-тайма рейтинговый продукт. К тому же большинство политических партий до сих пор не расплатилось с нами за предвыборную кампанию. Это тоже расходы. Поставлена задача усилить коммерческую отдачу канала. Мы более пристально изучили сетку вещания, убрали излишне дорогие программы и добились серьезного прироста аудитории. Ужесточили договорные принципы: с производителем контракт подписывается на три месяца под определенный рейтинг и долю. Не выдерживаешь эти обязательства - уходишь. Затраты должны быть адекватны отдаче.

- От каких программ вы решили отказаться? От дорогой и опасной публицистики? Многие ваши коллеги считают, что народ устал от "серьеза" и "чернухи" и хочет развлечений.

- От публицистики мы отказываться не собираемся. О том, что народ не нуждается в серьезном телевидении, говорят те, кто не бывает на улицах или проносится по ним в дорогих машинах. У меня в мою бытность председателем ВГТРК был на эту тему разговор с Виктором Степановичем Черномырдиным, тогдашним премьером. "Почему, - спрашивает он, - я вижу одно, а ты даешь у себя на канале совсем другое?" Разговор был в его кабинете в Белом доме. Там как раз поставили в окнах затененные стекла. А я отвечаю ему: "Понимаете, Виктор Степанович, вы подходите к окну и видите себя. А я подхожу к окну - и вижу улицу". - "Ну, ты это брось! - возмутился Виктор Степанович, добавив кое-что из ненормативной лексики. - Тоже мне правдоискатель! Я тебе так скажу - я по улице тоже... хожу!" Помолчал и добавил: "Иногда". И рассмеялся.

Народ хочет развлечений - в частности, здорового, а не убогого юмора, хороших комедий. Но он никогда не простит, если ему запретят думать.

- Многим ли зрителям свойственна эта вредная привычка?

- Возможно, не очень многим. Хотя, как знать. Но тут надо решить для себя, какое телевидение мы делаем. Я всегда считал, что одна из задач СМИ - заставить читателя, зрителя, слушателя чуть-чуть встать на цыпочки, а затем понемногу поднимать планку. А сейчас я слышу: зачем? Зритель не хочет вставать на цыпочки, он хочет присесть. Мы присели - и зритель присел. Он лег - и мы легли. Ну и куда нам всем ползти? В программу "За стеклом" или к "Аншлагу"? Некорректно говорить о продукции коллег, но я не понимаю, как этот юмор можно выдерживать, да еще на протяжении нескольких часов! В период реформ, пусть и затянувшихся на двадцать лет, телевидение обязано быть социально-ориентированным. Во что бы то ни стало! Не только для зрителей - во имя успеха разумной власти. Я очень сопереживаю первому лицу нашей страны, понимая отчаянную ситуацию, в которой он находится. Беслан показал, что бой с коррупцией пока проигран. И надо думать, что делать дальше.

- Странно - вы сочувствуете Путину, а ваш канал считается антипрезидентским?

- Кем считается? Просто кому-то хочется, чтобы он таким считался. Кому? Тем же, кому хочется, чтобы не было ТВЦ. Знаете, когда поднялся шум вокруг канала? Когда мы начали вещать на "Орбитах". Теперь мы выходим в реальном времени на большей части нашей страны. Осталось охватить только Приморье. Как только мы вышли на рекламное поле, тут же начались разговоры: "Зачем ТВЦ федеральный масштаб? Пусть будет сити-канал!"

- Значит, подоплека нападок на канал не в политике, а в экономике?

- Конечно. Просто те, кто волнуется за экономику, неплохо пользуются политическими рычагами. Они знают, кому и что сказать. А я не виноват, что люблю нашу страну. И Пушков, и Караулов не виноваты. Ну, не нравится Караулову, что у нас гробят животноводство, самолетостроение и продают крейсер за сто долларов! Что же мне линчевать его за это?

- Но ведь программы Караулова и вызывают наибольший шквал критики ТВЦ?

- Со стороны кого? Союза правых сил, их единомышленников в правительстве, части олигархов. Шквал критики по поводу программы "Момент истины" мне приходилось выдерживать еще на ВГТРК. Помню звонок взбешенного Сосковца после одной из программ Андрея: "Слушай, когда ты заткнешь пасть этому:" И - тра-та-та. А я ему говорю: "Да у нас шесть каналов, Олег Николаевич! Переключитесь на другой!" - "Да, - опешил Сосковец. - А если он что-нибудь скажет обо мне?" Чубайс - тогда еще вице-премьер - возмущался, что Караулов в программе дал слово его оппоненту. Позвонил и потребовал снять программу, а я отказался. "Приходите в следующую программу", - предложил я Чубайсу. "Да я с этим : на одном гектаре не сяду!" А недавно Анатолий Борисович был в программе Караулова, и на нас наехали с другой стороны: "Как вы могли его дать!" Караулов всегда играл роль провокатора. Это такой стиль, форма подачи себя. Соловьев тоже играет роль провокатора. Кто-то от него в восторге, а кто-то терпеть не может. Сколько раз мне приходилось слышать, что "продался" Караулов. А он ходит по такому тонкому лезвию, что давно уже обзавелся бы взводом охраны, если бы действительно "продался". На мой взгляд, его сюжеты о бабках, замерзающих на Сахалине, или показ "общака", протащившего своего человека в губернаторы, куда больше способствуют возрождению нации, чем работа некоторых "непродажных" журналистов.

Мы с ним частенько ругаемся. Но эта программа востребована обществом, потому что работает на объединение нации. Для нашей страны это сейчас главная задача. Если мы действительно хотим покончить с коррупцией и помочь президенту в этой борьбе, надо объединиться. Канал, выдерживающий такую линию, естественно, вызывает недовольство и критику со стороны достаточного числа чиновников, которые хотели бы, чтобы информация о происходящем начиналась и заканчивалась в их аналитических записках руководству.

- А Лужков вас критикует?

- Иногда он может позвонить и спросить: "Олег, это обязательно было показывать?" Когда мы что-то обсуждаем, он всегда высказывает свою точку зрения. Она остра, объемна и интересна, потому что Лужков - самодостаточная личность. Но Лужков никогда не вмешивается в эфир. А иной раз придешь к мэру, а он скажет: "Хватит о политике! Знаешь, я изобрел двигатель внутреннего сгорания!" И начинает рисовать свое изобретение на бумаге. Он неуемный человек. Реформатор по натуре. Работать с Лужковым очень интересно.

- Ваша дружба с мэром вызывает недовольство в кремлевских кругах?

- Наверное, некоторых московский мэр раздражает. Он и раньше раздражал наших реформаторов, потому что добился в Москве многократно больших успехов, чем они в масштабах России. Этого ему не могут простить.

- Это вы убрали из эфира Станислава Кучера или вам посоветовали "сверху"?

- Я принимаю свои решения сам и отвечаю за них. Станислав - обаятельный человек, но думать не умеет. Он - человек куража и все время норовит себя показать. В нем есть актерство, и это хорошо, но аналитик должен уметь думать. Ну представьте себе: пригласить Александра Градского для разговора в эфире о политике! Был День музыки, и большинство зрителей наверняка ожидало, что они будут о музыке говорить. А Кучер спрашивает Градского, как тот относится к реформам Путина. Тот ответил. А потом расчувствовался настолько, что сказал - России категорически не надо вступать в ВТО. В результате неумно выглядел не гость, а ведущий, заставивший его говорить на несвойственные темы. Я был терпелив, потом понял - Стасу надо сменить жанр.

- Пожеланий не было?

- Не было. Не надо во всем видеть "руку Кремля". Хотя все закономерно. Вы хотите, чтобы Кремль никак не участвовал в происходящем? Господа депутаты проголосовали за существование президентской администрации, чем же вы недовольны? Когда Ельцин был болен, только администрация и спасала положение. Сейчас в администрации самые разные люди, и они по-разному к нам относятся. Плохо другое - они хотят, чтобы мы поддерживали не только президента, но и тех, кто ему шепчет на ухо.

- А сам президент телевизор не смотрит?

- Что-то смотрит, наверное. Но ему, скорее всего, некогда. Вот и Лужков говорил мне, что дома смотрит только спорт. Ельцин когда-то говорил: "Первый канал у меня смотрит дочь, а второй - Наина". Самое страшное время наступало тогда, когда Борис Николаевич уходил в отпуск. В отпуске он смотрел все! Наверное, Путину докладывают помощники: "Караулов сказал то-то и то-то... А Колосов - то-то..." Колосов - отец троих детей, и не смог сдержаться, когда террористы захватили школу в Беслане, а президент появился в эфире только спустя много часов. Я его спрашивал: "Ну зачем ты так про президента? Человек обязан осмыслить, а затем уже обратиться к нации" А Колосов отвечает: "Эмоции захлестнули". А некоторые нашептывают: "Владимир Владимирович! Это не эмоции! Это специально!" Сначала рождаются неверные интерпретации, потом - слухи. А чего проще - придите в эфир (это я о чиновниках) и объясните все народу! Но у нас таких людей не больше четырех-пяти!

- Вы считаете ТВ пропагандистом и агитатором?

- ТВ - это оружие, которое нельзя выпускать из рук. Но государство его едва не потеряло, как и печатные СМИ. Все отдали олигархам. По этому поводу я однажды разошелся во взглядах со своими коллегами на встрече с Владимиром Владимировичем Путиным. Один из моих коллег сказал: "Владимир Владимирович, вы - выдающийся менеджер". И, наверное, президенту это понравилось. Я не согласен: для меня Путин - лидер нации. А менеджер, между прочим, - это специалист по организации продаж. А что касается телевидения, газет, я считаю, что нельзя отказываться от государственной поддержки СМИ. Государство обязано на них влиять, а не только душить экономически. В понятии некоторых - это рыночная форма влияния.

- Отношения с властью обострять не стоит?

- С властью всегда стоит находить общий язык. Не стоит искажать ее линию. Но обострение может произойти. Есть правда и неправда, полуправды не бывает. Было бы неплохо совмещать "хирургию" критики с "терапией" социального оптимизма! Это нелегкая задача. Но к выполнению ее стремиться надо!

ОСОБОЕ МНЕНИЕ

Петр ТОЛСТОЙ, генеральный директор "3-го канала", вещающего на одной частоте с ТВЦ:

- Уважаемый мною Олег Максимович Попцов обычно называет "3-й канал" "вставной челюстью" ТВЦ. Аналогия, безусловно, яркая, но в устах Олега Максимовича немного фрейдистская, как в рекламе американской стоматологии, - "ослепительная улыбка с гарантией на 99 лет". В отличие от руководства ТВЦ, мы, к сожалению, не можем позволить себе делать "телевидение вечных ценностей" федерального значения. По банальной причине: эти вечные ценности нам никто не оплачивает десятками миллионов долларов городского бюджета (а фактически из кармана каждого из нас). Нам в основном платят рекламодатели, и поэтому мы просто вынуждены делать рыночный продукт, то есть канал, который смотрят зрители. Поэтому с вечными ценностями у нас дела обстоят в несколько раз хуже, чем на ТВЦ, а с рейтингами в несколько раз лучше. И было бы еще лучше, если бы в последнее время от ТВЦ мы не получали бы в 18.15 рейтинг 0,5 процента - меньше, чем на дециметровых каналах. При этом перед эфиром "3-го канала" в сетке ТВЦ не какой-нибудь телемагазин, а их брэндовая программа "События. Время московское". На "3-м канале" мы делаем именно сити-канал - столичное телевидение для тех, кто живет в Москве и Московской области, огромном 15-миллионном мегаполисе. И москвичи нас смотрят. Если взять данные Gallup Media за последнюю неделю, - а они считают всю третью частоту, - то среди 30 лучших программ обнаружатся 15 программ нашего канала и 15 - ТВЦ. При этом ТВЦ вещает 16 часов, а мы - три с небольшим. Так что челюсть хоть и вставная, но довольно качественная.

Alexander Gradsky - Unofficial site

Alexander Gradsky - Unofficial site

© Web Site: Vladimir Timinsky 1999-2016